Zobacz więcej
Komentarze
Galeria
PARTNERZY:
Wieszak
Głównego bohatera przedstawiać chyba nie trzeba - znany asteryzm na pograniczu Liska i Strzały. Dodatkowo: po lewej NGC6802, a z prawej u góry IC1299. Mały czerwony kleks obok na razie nie zidentyfikowany.
| Data wykonania zdjęcia: | 2010-09-11 |
| Miejsce wykonania zdjęcia: | Nietkowice k. Zielonej Góry |
| Obiekt: | Cr399  |
| Teleskop: | Takahashi Sky90 |
| Detektor: | Orion SSPro v.1 |
| Montaż: | Takahashi EM-200 |
| Espozycja: | 20x180s (ilość x czas/iso) |
| Światłosiła: | f/4.5 |
| Ogniskowa: | 405 mm |
8.80
Aktualna ocena:
Oddanych głosów: 30
Oddanych głosów: 30
Zamknięto już głosowanie na to zdjęcie
| Komentarzy: | 22 |
| W ulubionych: | 0 |
| Wyświetleń: | 7249 |
Komentarze do zdjęcia
Zostałem wywołany do tablicy :) i widzę że nie ma złotego środka. Mam natomiast nadzieję że emde czyta te propozycje i jako animator tej strony na pewno ma swój pomysł. Jedno jest pewne- i tu zgadzam się z Piotrem Majewskim- system ocen nie zmieni mentalności oceniających. Gdyby wszyscy podchodzili do oceniania z szacunkiem dla prac kolegów ( proszę nie odbierać tego ogólnie, to dotyczy właśnie tych " wyjątków" co to sami nic nie pokazali ale za to tu mogą "porządzić" bo zrobili jedno zdjęcie Księżyca kompaktem)to i system ocen byłyby właściwy. Nie chce przynudzać, więc odpowiadając na pytanie wprost: liczenie średniej powinno umożliwić głosowanie osobie która opublikowała przynajmniej 5 fotek na ocenę powyżej 6 wg. aktualnej skali. Na starcie oczywiście uprawnienia dostaje liga mistrzów i spełniający warunki w roku poprzedzającym wprowadzenie systemu. No....teraz się zacznie :):):)
Bartoszu sluszna uwaga , jesli srednia do "wagi" mialaby byc liczona z 12 miesiecy to nalezaloby zablokowac usuwanie fotek na taki wlasnie okres. To daloby motywacje aby zamieszczac jak najlepsze zdjecia , a algorytm liczenia sredniej ocen zawsze da sie zaimplementowac - to tylko matematyka! Po zakonczeniu glosowania obliczana bylaby aktualna srednia fotek z ostatnich 12 miesiecy i zapisywana na koncie uzytkownika, zatem na koniec miesiaca system zaktualizuje "wagi" tylko tym ktorzy zamiescili fotki. W tej sytuacji nowy user moglby glosowac dopiero gdy zakonczysie glosowanie na jego wlasne zdjecie , mialby czas aby zapoznac sie z systemem. Co do limitu ilosci zamieszczanych fotek niech Wessel cos zaproponuje :) gdyz ma ich naprawde sporo i szkoda by bylo limitowac tak dobre prace. Pozdrawiam
Skoro o wagach mowa to wtrącę i moje kilka groszy. Nie wiem czy to nie będzie zbyt skomplikowane dla operatora AE. Skoro znawcy tematu uzyskują średnie oceny w granicach 9,0 do 10,0 i oceniają czyjeś zdjęcie to ich ocena jest mnożona przez średnią z ich zdjęć. Z kolei kto ma niskie noty to ich ocena jest przemnażana przez ich średnią niską ocenę. Dlatego też ocena przyznana przez dobrego astrofotografa znaczy więcej niż przyznana przez astrofotografa średniej klasy. Sumę ocen przemnożonych przez wagę należy podzielić przez liczbę oceniających (odsyłam chociażby do wikipedii). Osoba wspinająca się coraz wyżej na szczeblach kunsztu astrofoto ma coraz mocniejszą pozycję w sile oceniania. Ograniczeniem powinno być jedynie uniemożliwianie usunięcia zdjęć po zakończeniu głosowania, w celu braku możliwości wpływania na uzyskaną wagę (moc) głosu. I to by było na tyle :)))
chciałbym popolemizować z polemizującymi do mojej polemiki ale się nie da - piszemy dokładnie o tym samym !!! - wprowadzenie "wagi" oceny da dokładnie to o czym piszemy wszyscy - 7 punktów otrzymane w ocenie dla mnie od Piotra S., Qbanosa czy Grzegorza P. - będzie dla mnie i mojej pracy znaczyło dużo więcej niż 3 lub 4 postawione za focha od kogoś kto próbuje dopiero swoich sił w astrofoto - da to też do myślenia mam nadzieję fochorobom ;) - skoro chcę bardziej wpływać na czyjeś oceny - muszę być coraz lepszy w te klocki a nie pławić się w swoim uwielbieniu i własnym sosie zadowolenia i obrażać się na resztę - bo to nic nie daje - jeśli uważacie że system oceniania jest nieistotny to po co on w ogóle jest ?? - wystarczy prosty myk żeby był w 100% wartościowy - ja już dawno położyłem lagę na oceny innych moich prac (w kontekście fochów) - jak pisałem mam na celu ocenienie każdej pracy a nie omijanie którejś w obawie o focha - im więcej będziemy głosować i więcej z nas jako osób - tym lepsza zabawa i lepsze wyniki portalu - myślę że AE zaczyna podbój krajów ościennych - de facto jest jakiś serwis na świecie jak AE ?? - taki monotematyczny i skupiony tylko i wyłącznie na astrofoto?? zawsze to się dzieje przy okazji jakiego forum czy innego handelku - wykorzystajmy to - reasumując moje wywody co do punktacji - wprowadzenie ważonej oceny da nam dużo lepszy wynik jako ocenianie naszych prac - a przy zdobywaniu nowych wartościowych astrofociarzy (polskich i zza miedzy) nie spowoduje ich odpływu bo jakiś foch ich zdenerwuje na tyle że przestaną oceniać a co najważniejsze wrzucać własne prace - przecież AE nie polega na tym że omijam foty bo będzie kwas :) - a jeśli nie chcemy robić sobie kwasowego odczynu na AE - to mój postulat wraca o ocene o wartości zero - nie oceniam i po zawodach:)
Wielokrotnie zabierałem głos na forum AE w kwestii systemu ocen, dlatego tym razem wcieliłem się w rolę jedynie uważnego czytelnika, ale - jak widzicie - nie wytrzymałem : ) Tym razem chciałbym nie o ocenach, lecz o ocenianiu... Najkrócej jak można: ŁATWIEJ ZMIENIĆ SYSTEM, NIŻ CZŁOWIEKA. Nawet najlepiej pomyślana formuła głosowania zawiedzie, jeżeli zawodzić będziemy my - przez zazdrość, małostkowość, pośpiech, brak wiedzy czy zwyczajną głupotę. Odpowiada mi filozofia Grzegorza, który mówi, że oceny nie mogą brać prymatu nad naszą pasją; przecież nawet gdyby ich nie było, nadal kleilibyśmy nasze fotki z równie wielką przyjemnością, prawda? Jeśli już jednak poddajemy się wzajemniej ocenie, róbmy to odpowiedzialnie. Wiem, że niejeden Czytelnik uśmiecha się teraz na myśl, że prawię tu pedagogiczne dyrdymały, które nie wnoszą nic konkretnego do debaty. Uważam jednak, że doskonalenie naszego astrofotograficznego warsztatu powinno iść w parze z doskonaleniem naszej przyzwoitości.
Bardzo dobry pomysł , tylko z jakiego okresu będziemy liczyć średnia oceniającego i czy da się się zaimplementować algorytm który do wystawionej oceny dołączy jej "wagę" ? Twój pomysł rozwiązałby kilka zagadnień jednocześnie dlatego uważam że zasługuje na poważne rozważenie przez Administratorów Astroexpo
to wystarczy tą medianę wyliczyć na podstawie średniej ocen uzyskanych przez uzytkownika - i to wyliczenie nadać jako wagę ocen wystawianych przez danego użytkownika - eeeeeeeeeeeeeee
* Mediana ważona w której każda obserwacja ai ma przypisaną wagę wi. Jeśli wi są liczbami naturalnymi, jej obliczenie sprowadza się do obliczenia klasycznej mediany, w której obserwacja ai jest wzięta pod uwagę wi razy. Mediana znalazła szerokie zastosowanie w statystyce jako średnia znacznie bardziej odporna na elementy odstające niż średnia arytmetyczna. I to powinno rozwiązać nasze problemy ! co do ocen połówkowych - zły pomysł , wprowadzi sporo zamieszania i jeszcze bardziej skomplikuje głosowanie max 1 fotka dziennie - bardzo dobry pomysł , choć jak dla mnie mogłaby i być 1 fotka na tydzień , bo pokazuję tylko zdjęcia które mają jakąś wartość , reszta ląduje w archiwum Proponuję aby pułap dostępu do szczegółów głosowania podnieść do 30 , dzięki temu będziemy oceniać 2x więcej fotek , każda zbierze więcej głosów a co za tym idzie jednostkowe "niepoważne" oceny staną się nieistotne jeśli średnią arytmetyczną zastąpimy Medianą pozdrawiam Maxx
Skoro już rozwinęła się taka dyskusja to i ja dodam coś od siebie. Nie do końca zgadzam się z przedpiscami :) (proszę nie doszukiwać się aluzji politycznych). Dla mnie nie jest problemem, że ktoś postawi przy mojej fotce 6, 4, czy 1 - nie każdemu musi się podobać i nie można oczekiwać, że doceni/zna problemy techniczne, które pojawiły się przy wykonaniu zdjęcia. Powiem szczerze - w przypadku oceny niektórych prac zdarza mi się "naciągać" ocenę o 1 punkt, żeby uniknąć "kwasów" i komentarzy obrażonego autora. Obawiam się że wiele osób w takiej sytuacji ogóle nie stawia oceny - na prawdę chcemy, żeby tak to wyglądało? Dla mnie nie jest istotne jaka będzie ostateczna ocena i czy fotka wyląduje na 1, 10, czy n-tym miejscu (oczywiście fajnie gdy zostanie oceniona wysoko). Mam podgląd kto jak głosował i to się liczy - jest kilka/kilkanaście osób których ocena coś mówi i na to przede wszystkim zwracam uwagę. Średnia to tylko orientacyjny wskaźnik wartości estetycznej. Pewnie, że wolałbym poczytać konstruktywne uwagi od osób, które znają się na rzeczy, ale nie mam złudzeń i nie oczekuję, że coś takiego stanie się normą. Pewne zmiany w systemie oceniania można wprowadzić, ale według mnie podstawowy problem jest w innym miejscu - należy przede wszystkim pomyśleć co zrobić, żeby więcej ludzi zaczęło głosować. Tylko najbardziej popularne fotki mają ponad 30 głosów przy liczbie odsłon czasami przekraczającej 1000. Jeżeli będziemy wprowadzali kolejne ograniczenia, to większość fotek nie osiągnie pułapu 15 głosów (już teraz dzieje się tak z wartościowymi pracami) i nie wejdzie do rankingu. Nie będę wytykał palcami, ale np. w tym przypadku kilku kolegom, którzy zadali sobie trud i zabrali głos w tej dyskusji nie chciało się wykonać jednego kliknięcia w celu oceny (może być nawet na 1) mojej pracy :). Jak liczba głosów przekroczy 100 lub 200 to pojedyncza ocena odbiegająca od średniej nie wpłynie istotnie na wynik. Przepraszam za ten przydługawy elaborat, obiecuję poprawę w przyszłości :).
Podpisuję się całkowicie pod pomysłem Tadeo- nie tylko opublikowałeś zdjęcie, ale też musi być ono ocenione na jakimś poziomie. No i oczywiście ograniczenie w ilości fotek wrzucanych jednocześnie ( lub ograniczenie dzienne). Jak mam oceniać ten sam obiekt w pięciu odsłonach to już przy trzeciej komputer mi się wiesza:)Czekamy Macieju...:)
Witam dawno glosu nie zabieralem, a sledze portal bardzo regularnie. Jako ze studiuje nie czesto mam okazje do focenia, a jak juz cos jest, to niestety rzadko sie zdarza, aby (moim zdaniem) zaslugiwalo na zamieszczenie obok tak wielu innych pieknych widokow. - To tak kwestia wytlumaczenia sie dlaczego zabieram glos, choc dorobek mam slaby... Czytajac komentarze odnosnie ocen mam sugestie taka, ze mozna by wzor zaczerpnac z allegro.pl: wystaw ocene sprzedajacemu (tu zdjeciu), wystawiles mniej niz maks punktow, stad automatycznie pojawia sie 5 sugerowanych uzasadnien dla oceny nizszej niz maks) i odpowiadamy na nie. Pozniej pod ocena zdjecia moznaby wyswietlac wynik procentowy ankiety z wyszczegolnionymi kolejnymi punktami (takze jawnymi kto odjal za ten dany punkt). Poza tym autor zdjecia powinien miec mozliwosc "oceny oceniajacego" - w postaci komentarza - np negatyw za niezrozumiale obnizanie oceny, za brak wyjasnien co do niskiej oceny itp. Pozdrawiam i Panowie nie zalamywac sie ocenami, jak pisal niedawno DARK zdjęcie jakie jest każdy widzi, więc powinno obronić się samo. Pozdrawiam i zycze pogodnego nieba!
Jako że też zastanawiam się od pewnego czasu nad systemem oceniania zapewniam że coś w tym temacie zrobimy. Pomysł Tadeo już nam również przyszedł do głowy i pewnie będzie wprowadzony. Do tego zwiększenie skali ocen powyżej 7 co połówkę, ograniczenie ilości wrzucanych fotek przez jednego autora do jednej dziennie, oraz wprowadzenie drugiego paska z nowymi fotkami... Pamiętajmy też o tym, że to nadal zabawa i możliwość pokazywania swoich dokonań, a punkty są dodatkowym bodźcem a nie wartością samą w sobie choć rozumiem też i to, że niesprawiedliwość bardzo boli. Zawsze zatem w oczywistych przypadkach szybko reagujemy... pozdr.
Tadeo jesteś geniuszem!!! Twój punkt 2-gi jest rewelacyjny!!! Powinien być jak najszybciej wprowadzony w życie o ile tylko admini maja taką techniczną możliwość!!!
tak zostało powiedziane, tak zostało zapisane ale czy tak będzie :D
oczywiście nie zapominajmy że robimy się z AE coraz bardziej "mieżdunarodnije" - a to stawia coraz większe wymagania wobec nasz wszystkich - nie tylko technicznie ( takim AstroPstrykaczoLamerom jak ja - choć mam nadzieję że jest jakiś mały progress ) ale i ludzko/myslowo/postępowo...
ja oceniam wszystkie fotki - nie mam żadnych pleców :D - i jestem z tego dumny - dlatego też postulowałem żeby zrobić ocenę 0 - z opisem - "nie oceniam" - wymuszenie żeby po ocenie trzeba było napisać dlaczemu tak a nie inaczej jest banalnie proste do zrobienia - ale ludzie są leniwi (sam tak mam :) ) - i nie chciałoby im się pisać a tym bardziej rozpisywać - a szkoda ... konstruktywna krytyka się przydaje - jak chociażby ocena eMDe'go mojej M31 - nawytykał mi co mam źle i co do poprawki - i IMHO o to tu chodzi - może ktoś w włodarzy AE to czyta i rozważy moim zdaniem zrobienie czegoś takiego że ------1. przy ocenianiu musi być opis jakikolwiek powiązany z oceną (trudno wymyśleć ile ma mieć znaków :( )a druga rzecz ---------2. oceniać moga osoby które nie zamieściły choć jeden obrazek - ale łączną sumę swoich fotek mają na jakimś tam poziomie - np 5 czy 6 puntów i już - uniemożliwi to pisanie bzdurnych ocen komuś kto wali fotki za 2 punkty - a mam nadzieję że są to ludzie dorośli - zrozumieją to że muszą wspinać się coraz wyżej w swoim kunszcie żeby oceniac innych ... mam nadzieję że piszę zrozumiale o co mi chodzi - zaraz podniesie się larum że to ograniczenie - ale ja innej drogi nie widzę ...
Tadeo jakby przy wystawianiu oceny, musiało by się napisać jeszcze uzasadnienie, to szybko by się skończyło robienie fochów! Niestety domyślam się, że technicznie ciężko by było taką opcję wprowadzić, ale jednak warto o tym pomyśleć, bo oglądanie tych śmiesznych ocen, stawianych przez zakompleksionych ludzi, którzy są chyba zbyt leniwi, żeby np dobrze przygotować swoją fotke do pokazania, wywołuje u mnie niechęć do stawiania takim ludziom jakiejkolwiek oceny.
no co ty Piotrek - każdy ma prawo do focha :)))) - bo mu za nisko wg niego oceniłeś foto - bo to często na przedrostek astro nie zasługuje - cierpią wszystkie dobre foty nie zasługujące na tak niskie oceny - brak mi pomysłu co możnaby zasugerować włodarzom AE - juz podnosiłem kwestię żeby dodać ocenę za zero punktów - niestety pozostało to bez odzewu - pewnie utonęło w szumie informacyjnym - trzebaby mocno skomplikować możliwość oceniania - a nie wiem czy to się tak łatwo da przeliczyć i zaimplementować ...
Śmieszą mnie ludzie, którzy niczego ciekawego nie zaprezentowali w astrofoto, a biorą się za absurdalnie niskie ocenianie świetnych fotek jak np ta... Żeby jeszcze mieli tacy ludzie odwage coś sensownego napisać w uzasadnieniu...
Dodam od siebie: kapitalnie uchwycona kolorystyka i - jak zwykle u Grzegorza - detal. Gratulacje! : )
Marcin nie dziwie Ci się, że się podoba. Jak dla mnie to jedno z lepszych zdjęć tej gromadki. Świetna fotka interesującego obiektu, który nie "dymi" jakimś wodorem ;-)
Podoba mi się ten wieszak.